B2B Live TBC 2.4.3

Danke für die schnelle Antwort auf den Post.

"For every level that a mob has over the player, there is 8 resist (believed; the exact number may be higher)" - Wo steht das in deiner Quelle?

Ich lese im Wiki nur : "Note that this formula rendered level 83 bosses as having 15 magical resistance against level 80 player attacks. Unlike all other magical resistance in the game, this resistance from level difference could not be overcome by spell penetration."
Bzw. aus Quelle 1):
"For example, A level 70 player casts a fire spell at a level 73 raid boss with no innate resistance. The level difference is 3, so the raid boss has effectively 15 resistance to all schools against the level 70 caster. No matter how much spell penetration the caster has, his spell's resist check will always be done as if the target had 15 resistance."

Anmerkung: Ist auch nur Logisch, da das Resicap bei "(Caster-)level * 5" liegt.

Die Zahl 8 kommt dadurch zustande, dass die Grundresistenz immer etwas höher ist, als die Resistenz, die man mit dem Fde abzieht ( siehe screenshot).
Bsp: Tbc: 105 - 88 + 15 = 32 ; 32/3 = 10,66 > 8
Classic: 80 - 75 + 15 = 20 ; 20/3 = 6,66
Hier ein Zitat von dir:

"Die Chance für einen Full-Resist bei 6% durchschnittlicher Schadensreduktion oder anders gesagt (33 Widerstand) gegen einen Level 73 Mob [...]." - https://redmine.rising-gods.de/issues/20315

32 und 33 liegen sehr nahe beieinander, was für den Wert von 105 für Frost, Feuer, Schatten und Arkanwiderstände von bossen spricht. Arans schemen hat diese Werte, ich weiß aber nicht mehr ob er sie korrekterweise bei allen 4 genannten Magiewiderstandsarten hat.

Nochmal zur Heiligresistenz (Quelle 2) ):

"Gibt es eine Zauberschule, der nicht widerstanden werden kann?
Ja, Paladine oder Heilig- beziehungsweise Disziplin-Priester brauchen keine Punkte in dem Attribut Zauberdurchschlagskraft, da es keine Resistenz gegen heilige Magie gibt."

Man sollte natürlich hinzufügen, dass Blizzard erst in späteren Addons den Unterschied zwischen "Verfehlt" und " Widerstaden" durch Widerstände bei zaubern anzeigt.

Zu guter letzt zum Naturwiderstand: Auf dem Screenshot sieht man, dass der wert für Naturwiderstand nicht bei 80 (bzw 105 liegt) sondern bei 15, was man bereits mit einem einzigen Item mit Magiedurchdringung durchdrungen kann, zu bc sollte die Umhangverzauberung (fast) ausreichen.
Hatte ich aber auch geschrieben:

"Anmerkung: Der Wert für Naturwiderstand ist fast immer deutlich unter 105, da der FdE Naturwiderstand nicht senken kann."

Das "fast" steht dort nur, weil es Ausnahmen gibt, wie z.B. den 1. Boss in Tiefensumpf HC.

Lg Realwifeop

Achso fast vergessen:

"Hier noch ein paar weitere Infos zu dem Thema und auch warum ein Fixer Wert / Level unsinn ist."

von einem Fixen Wert/Level habe ich nur gesprochen wenn es um die 5 Resi pro level geht, die nicht durchdringbar sind.
"Was zu B2B korrekt sein sollte, wäre dass Mobs, die ein höheres level als der Caster haben für jedes level 5 Resistenz auf Natur Feuer Frost Schatten und Arkan bekommen sollte, die nicht Durchdringbar sind. ( Grund für gelegendlich partielle Resists) [ Siehe 1) ]"

Der Wert von 105 bei Frost Feuer Schatten und Arkanwidestand tritt nur bei den Resistenzen von Bossen auf, die keinen höheren wert haben (wie Supremus oder Winterchill).
Es ist kein Wert, der etwas mit dem Level zu Tun hat, sondern ein Wert, den Blizzard den mobs gegeben hat, so wie Blizzard den Mobs bestimmte HP/Manazahlen gegeben hat.
Da dieser Wert bei jedem Boss so war kommt es auch zu Aussagen, wie:
"For every level that a mob has over the player, there is 8 resist (believed; the exact number may be higher)"

Lvl 71 und 72 Mobs können durchdringbare Resistenzen von 0 haben.
Demnach wurde durch tests an Mobs so hergeleitet:
Lvl 70 Mob -> keine teilresists
Lvl 71 Mob -> ~ 5 Resi
Lvl 72 Mob -> ~ 10 Resi
Lvl 73 Mob (Immer als Boss markiert) -> 32 Resi

Rechnet man mit diesen Werten:

(5+ 10 + 32)/6 = 47/6 = 7,833 ~ 8

Berücksichtigt man, dass praktisch getestet wurde und somit eine kleine Abweichung immer vorhanden ist, würde man zu folgendem Ergebnis kommen:

Pro Level beträgt der Undurchdringbare Magiewiderstandswert etwa 8, bei Bossen könnte der Wert höher sein.

Ich hoffe ich hab nichts übersehen und konnte alles in einen logischen zussammenhang bringen.

Gerne, ich diskutier die Sachen ja gerne, dass wir zu einem möglist guten Ergebniss kommen.

Zum Thema Heiligresistenzen würde ich die Aussage "Gibt es eine Zauberschule, der nicht widerstanden werden kann?" in dem Buffed beitrag eher der Arena zuordnen.
http://storage.googleapis.com/google-code-attachments/stasiscl/issue-39/comment-0/2008-07-15-black_temple-brehyag.zip diesen Combatlog, einer der wenigen die wir haben, wurde zu 2.4.3 Zeiten aufgezeichnet und ich nutze ihn gerne als Referenz. Dort finden wir alleine über 500 Partielle Resists auf Weihe. Einem Heiligzauber.

"Hier noch ein paar weitere Infos zu dem Thema und auch warum ein Fixer Wert / Level unsinn ist.", dies war keinesfalls darauf bezogen das es überhaupt Resistenzen gibt, es ist nur unnklar ob dies ein Fixer Wert ist oder ob es sich umm eine 2% / Level basis handelt. Die Widerstandswerte in allen Tests weisen auf 2% hin und sind meiner Meinung nach auch logischer, da der durschnittliche Widerstand vom Zaubererlevel berechnet wird. Ein Level 10 Magier hätte also gegen einen 2 Level höheren mob eine fast 20% Chance auf einen Resist / bekommt 20% weniger Schaden auf ihn, anstatt 4%.

"My parsing for level 73 targets indicates that the reduction is a flat 2% per level difference, so not 8 resist per level, but I'll need some more data before I'm really convinced." http://web.archive.org/web/20080617105541/http://elitistjerks.com/f31/t8760-tbc_mage_theorycrafting/p92/

Ab Post 2280 gibts eine ausgibe Diskusion zu dem Thema bis etwa 2340.

Von der selben Person die sich ausgibig mit dem Reistance-System auseinander gesetzt habt gibt es auch folgende Aussage zum Thema Resistenzen.
"I've only noticed it on some mobs between opera and aran in Karazhan, specifically the arcane robots and some of the shades up to curator (I don't remember the exact names). According to my parsing they have on the order of 100 resist. All other mobs that I've seen and bosses just have the usual 2% per level partial resist that can't be countered." - http://web.archive.org/web/20080522082625/http://elitistjerks.com/f40/t10642-mob_resist_levels/

Mit den Heiligresistenzen scheint sich Buffed dann wohl zu irren.

8 Resistace entsprechen ~2,3%.
Die oben aufgeführte Rechnung zeigt auch an, dass man durch Testen bei einer Abweichung von 0% auf diesen Wert kommt und diesen Wert ohne die echten Zahlen zu kennen für korrekt hält, da alle mobs, die 3 level über dem Maximalem level sind als Boss markiert sind, bzw teil eines Bossfights sind. Dazu kommt, dass vieles in wow pro stufe mehr/weniger konstant steigt/sinkt. Beispiele: Glancing Blows, Kritchance

" Ein Level 10 Magier hätte also gegen einen 2 Level höheren mob eine fast 20% Chance auf einen Resist / bekommt 20% weniger Schaden auf ihn, anstatt 4%."

Um so etwas zu verhindern benutzt Blizzard Levelbezogene Skalierungen von vielen Stats. Gerade im lowlevelbereich gibt es große Unterschiede.
So ändert sich mit steigendem level die Zauberschaden/Addheal skalierung von vielen Spells. Ähnlich verhält es sich mit Willenskraft, Trefferwertung etc.

Aber zurück zum wirklich wichtigem:

Es gibt definitiv Trashmobs, die 0 Resistenzen haben oder Bosse die anfällig gegenüber bestimmten Magiearten sind.

Ich kann ja mal ein paar beispiele aus Dire Maul (West) nennen:

Arkane Entartung (Elementar ; lvl 60):
Feuer 60
Natur 120
Frost 120
Schatten 60
Arkan 300

Manarest (Elementar ; lvl 58):
Alles 290

Beschützer von Eisenborke ( Elementar ; lvl 58)
Alles 0

Die Drakins vorm Blackrock in der Brennenden Steppe, haben z.B. nur 150 Feuerresistenz.

Man sieht also, dass verschiedene Mobs verschiedene Resistenzwerte haben und somit z.B. Physicals oder bestimmte Casterklassen besonders ansprechen.
Bosse hingegen besitzen immer Durchdringbare Resistenzwerte, aber selten hohe Resistenzwerte.

Eine Entfernung/Ein Fehlen der Durchdringbaren Resistenzwerte ist für Klassen, wie Magier, wie als würde man einem Melee ein Windfurytotem geben ohne einen einzigen Schamanen zu inviten. Im Klartext: Sie machen ohne Support deutlich mehr Schaden, sind aber bei bossen mit 6,2k rüstung und vollem support ~ gleichauf mit den voll supporteten Melees.

http://web.archive.org/web/20080617105541/http://elitistjerks.com/f31/t8760-tbc_mage_theorycrafting/p92/#post341062

This data is from the SW Stats segments for four Netherspite, one Prince Malchezaar and two Nightbane fights.
I managed to tweak my equipment so I got exaclty 139 hit rating, which equals 11.02% chance to hit in the character sheet, +1% EP, +1% Draenei Aura, +3% Totem of Wrath = 16.02%, which should result in getting 1% complete resists.

As you can see, 349 frostbolts with 3 resists.

Which results in 0.9% resists, as expected.

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Spell_penetration?oldid=1538201

In PvE, where only few mobs have resistances, especially with Curse of Elements active, spell penetration's value is situational at best.

https://dwarfpriest.wordpress.com/2008/01/07/spell-hit-spell-penetration-and-resistances/

Shadowpriests: If you encounter mobs in raids that have a decent amount of shadow resistance (beyond the level-based spell resistance), a Curse of Shadow from a warlock will typically negate the shadow resistance for you.

Klingt jetzt alles erstmal nicht so, also sollten generell Resis vorhanden sein, die per Spellpen gesenkt werden können.

https://web.archive.org/web/20081014173743/http://elitistjerks.com/f31/t18865-working_theories_theorycrafting_2_3_a/

- Spell penetration does nothing in PvE unless the mob has real (not level-based) resistances. This can be seen because a Warlock's -resist curse does not reduce the actual resist rate that a mob has. In raiding, the only bosses that have resistances are Supremus (fire-resist) and Rage Winterchill (frost resist). It is not worth taking over other stats.

"Ein Level 10 Magier hätte also gegen einen 2 Level höheren mob eine fast 20% Chance auf einen Resist / bekommt 20% weniger Schaden auf ihn, anstatt 4%."

Falsch: Der Magier wird berechnet als wäre er level 20. Sieht man, wenn man mit dem Mauszeiger über die Magiewiderstände bei einem level 1 char geht.
Warum das so ist: Blutelfen hätten auf level 1 sonst resicap auf allen Resistenzen.

Anmerkung: Die Blutelfen passive gibt 5 Holyresistenz. Blizzlike?

Mit stufe 20 ist gemeint, dass die Formel wäre: 10 / 20*5 , also wären es nur 10% schadenasorb, was bei 6% Misschance kaum auffällt. Es würde sich etwas besser anfühlen, als als 70er Caster einen Boss anzugreifen ohne spellhit zu besitzen.

edit: Mdw gibt auch heiligresistenz

Mein Pet hatte kein MDW, dieses hat so 13 HolyResi